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對話
王志綱:一個市長的三中全會觀
shuwon 2013-11-07

【編者按】:2013年10月26日,王志綱受長三角某市市長之邀前往考察當地城市發展狀況,為該市探尋戰略突破之道。

一位是足跡踏遍中國的知名戰略咨詢專家;一位是有著豐富基層執政經驗的政府官員。恰逢十八屆三中全會即將召開,兩人的話題自然也圍繞中國未來政治經濟格局的改革。

現將本次談話的精彩片段節選如下分享:

 

王志綱: 中國這個國家的改革需要漸變。這一屆三中全會肯定要在市場經濟改革上有所突破。下一步整個中央的考核機制都要發生根本性的變化, GDP掛帥已經變了。

市長:我覺得跟李克強的理解能力有關系。

王志綱:對,李克強這個人的智商和能力很強。

市長:我是很長一段時間在共青團工作,他曾是我的第一書記。我感覺到歷任這么多團中央書記,他最厲害。他那個時候他就提出,共青團干什么?兩大工程:“跨世紀青年人才工程”和“跨世紀青年文明工程”。共青團別到主戰場上去,是敲邊鼓的。

王志綱:干部還是要有一個基層經驗,比如說汪洋這個官當得還是不錯的,我挺喜歡汪洋的。他比較輕松真實,這雖然可能會吃些虧,比如說不善于藏拙,但是他接地氣,因為有的官僚他不接地氣,他這地氣一接他就不會出大問題,像包括廣東那個烏坎鎮事件,他處理的很好,這跟他接地氣有關系,不接地氣就會恐懼,就要派軍隊要鎮壓了,那非出大問題不可。

 

王志綱:國務院發展中心那個改革方案,是網上的方案,還是官方正式的文件?

市長:不是正式的,但是我這個渠道還是靠譜的。

原來很多我們想的問題,都會在三中全會上談。類似農村土地的確權和流轉,都是可以探索的。當大多數人民都成為既得利益者的時候,改革也就會水到渠成了。

總體原則是按照事權和財權對等來做。他現在把這個國民基礎保障,司法、海事、食品藥品安全等,全部是中央的責任。

王志綱:教育呢?

市長:九年義務教育按照三金投入,全部是中央的,屬于國民基礎保障。就拿我們當地來說,光這一項,我們可能就要節省十多個億以上。

王志綱:醫療呢?

市長:醫療也在國民基礎保障包里邊了。醫療將來有一個社保卡,就取代戶籍證和戶籍制度了,把養老、醫療、低保全集成在一張卡上。我們現在已經在做了,已經在信息采集了,現在都開始并軌了。

王志綱:現在地方債務這塊怎么處理?

市長:地方債務它建立預警機制。

地方原來是土地財政,現在要搞土地基金制。基金的錢是你的,但是你當期不能用完。以后地方稅種主體就是房產稅、不動產稅。農民土地確權以后,土地就可以流轉了。通貨膨脹就可以逐漸消化了。農民土地確權我們現在也正在做,根據上一輪的承包來做。以后可以抵押、可以貸款、可以流轉、可以上市場?只要性質不變就行。

允許發地方債也是一種可能。反正你賣土地,進不了財政了。以后就是地方可以發債,然后個人投資和社保、養老等公共基金投資。十三億人每人一張卡,靠投資增值的錢來提高國民基礎保障,一下子這么大紅包就能給到最窮的農民了,再加上土地確權,社會保障中央財政保障之后,他們的心理預期不一樣。隨著社會財富的不斷增長,收入和幸福感肯定也是上升的。那你說全體公民是不要感謝共產黨?

王志綱:三中全會政策出來以后,國家有能力解決房地產暴漲的問題?

市長:我認為完全有這個能力,但是要分步走。

第一,政府你當期的地當期不能使用。原來當市長只能賣地,沒有其他出路。工業這一塊有行業風險,而且量很小。一年真正可以剛性支出也沒有多少;第二,農民的宅基地也非常重要。宅基地如果可以流轉進入市場,這個土地量就大了。那可能就會反城市化。到城里來干什么么?農村的空氣、陽光,還有童年的記憶,那我為什么不到鄉下去?農民土地可以流轉,房子還可以抵押貸款。我們這里的老百姓,基本上拆遷都發財了;第三,就是現在要征收不動產稅,現在正在試點。一下子就把你的消費習慣打破了。這些東西,不能一步到位。首先解決一個方向。但是三中全會以后,反方向的事情就不能做了。

所以,可能三中全會以后會有大的變革。受王老師啟發,三中全會以后,外部環境也在發生變化,我們也要做一些生態文明建設,搞一些健康產業。


市長:昨天我有一個老領導來看,他講縣域這個版塊最重要,縣級以上,都是討論和指導。“上面千頭線,下面一根針”,要轉成實踐,最關鍵的作用就是縣一級平臺。

王志綱:現在還有個問題,這個冗員過剩。十三億人,6000萬公職人員,太可怕了。我覺得應該是中央、省和縣三級完全夠了,地市級最好要撤掉。

市長:對,地市級真沒有用。就我們來說,現在財政都直接對省里,書記和市長是省里任命,除了行政人事權,我跟大市沒有一分錢關聯,整個省里都是這樣。

市長:行政審批制度改革也即將出臺一個狠招。規定時間內,比如五天不批復,就視作同意,意味著自動生效。這樣,官場的吃拿卡要和行政效率地下也可以得到很大的改善。

王志綱:我發現現在“擾官現象”也很嚴重。

我那天算了一下,坐鎮的四套班子(黨委、政府、人大、政協),再算上什么無黨派、巡視組、調研組。我們國家廳級以上干部,算上享受同等待遇的事業單位,至少有幾十萬。這些人中的隨便一個,哪怕是省里哪個廳的調研員,到了你這個地方你都得陪。

我給你講個笑話。前些年,海南省省長調任省委書記,請我幫助其做省域發展戰略。那天晚上我從美國趕回來,從下午四點鐘開始等,秘書依次來報,先是說,出來了馬上就到,后來說不行了,中央來了常委,又趕回去了;再臨時派了一個副書記過來,說馬上就到,幾分鐘后說回去了,說是要臨時接待十幾個老干部,都是曾經的常委;最后來一個常務副省長,代表書記來請我吃飯,一進餐廳,我當時就覺得哭笑不得,共有五撥不認識的人一起吃,后來我才理解他要同時照顧這五撥客人。本來是很認真的探討國際旅游島的合作,最后就成了這個老兄長袖善舞,官話套話的過場。我當天就打道回府了,后來他們再請我,我也不去了。

市長:像我們這種官場生態里邊的,就是心累,你永遠不知道你下一分鐘在哪里。北京經常來一個一票否決,什么叫一票否決?上面一碰是高壓線,下邊一摸是底線。凡是按規定來做的事,肯定是做不成的,但是你必須要做成,那就開始到處打擦邊球,這邊一個高壓線,那邊一個底線,就像是走鋼絲,掉下來就完蛋了。

 

【觀點精選】


1、總體原則是按照事權和財權對等來做。把國民基礎保障,司法、海事、義務教育、食品藥品安全等,全部是中央的責任。


2、地方原來是土地財政,現在要搞土地基金制。基金的錢是你的,但是你當期不能用完。以后地方稅種主體就是房產稅、不動產稅。農民土地確權以后,土地就可以流轉了。


3、允許發地方債。賣土地,進不了財政了。地方可以發債,然后個人投資和社保、養老等公共基金投資。十三億人每人一張卡,靠投資增值的錢來提高國民基礎保障。


鏈接:

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